约翰·梅纳德·凯恩斯（John Maynard Keynes）说，这不应该是这样。在 1930年，经济学家预测他的孙子将在工作 每周工作15小时。在他本人之后的第二代，技术将发展到现在的水平，即工人的平均工作时间将是 曾经的一小部分。我们都会努力弄清楚如何处理这么多免费 time.

事实恰恰相反。美国工人没有摆脱时钟的暴政，反而比以往任何时候都更受束缚，工作更长的时间，受制于不稳定的时间表，弄清楚如何做更多的工作只是为了维持生计，并观察到越来越多的控制他们一生都溜进老板的 hands.

在他的新书中 努力：全天候工作如何杀死美国梦 （9月基本 2020年），杰米·麦卡伦（Jamie McCallum） 米德伯里学院（Middlebury College）社会学教授研究了为什么美国工人比以往任何时候都更紧密地与时钟联系在一起，这对工人的福祉造成的损害以及恢复时间的议程看起来像什么。我们在9月通过电话讲话。这次采访的长度和时间已经过编辑 clarity. 

向美国工人说明总体情况以及在工作上的时间 job.

它有三个方面。一是自 1970年代。第二，波动性的增加和工人工期表的不可预测性。三，工人没有足够的时间来维持生计 meet. 

那是一个 矛盾的情况，不是吗？人们工作太多时间，但工作时间也不够。有一个 无法控制人们在工作中和不工作时的整体时间。无论哪种方式，人们都会遭受 tyran­ny of the clock.

这是正确的。人们经常问我关于这一统计数字，因为自从 所有的薪水和薪水工人都可以达到70年代。但是，如果您对此进行深入研究，就会得到一个 不同的图片。大多数人都熟悉技术人员，律师和公司说客的想法 每周70小时。他们仍然是所有人中工作时间最长的人。但是增加工作时间的是低薪工人 most.

因此，高薪工人的工作时间与低薪工人的工作时间是一致的。那是因为工资最低的员工遭受了数十年的工资停滞，他们正在努力通过更多的工作来弥补这种停滞。 hours?

是的。如今，有工作的富人倾向于通过奖金，更高的薪水等方式从其他低于他们的人的工资中撤出。底层的人则通过更长的工作来做到这一点。 hours. 

您在这本书中谈论了有关工作时间讨论的历史。这与已故人类学家戴维·格雷伯（David Graeber）相似 讨论过 with tech­nol­o­gy-他认为，几年前，我们所有人都认为我们将生活在这种技术乌托邦中，例如 杰特逊一家，其中的技术将满足我们的许多需求，并使生活更美好，更轻松。相反，我们现在生活在 漂亮的反乌托邦世界。工作也是如此 time. 

像约翰·梅纳德·凯恩斯（John Maynard Keynes）这样的思想家曾经说过，我们很快就会有比我们所知道的更多的空闲时间。相反，我们发现自己的工作时间比以往任何时候都要长，并且我们的工作一直在扩展到我们生活的每个角落。而不是到达 utopia, we’re in a 工作从未到过的地方 ends.

没错凯恩斯认为我们会有一个 每周工作15小时，例如 2030年。有充分的理由对此进行思考。大约一个 一百年来，工作时间减少了。工作日减少，工作周减少。但这开始转变 70年代，当工人开始重返工作岗位时。但是凯恩斯有些事了。一世 认为他认为增加产量和复利以及我们经济的所有其他上升指标将导致我们 悠闲的社会。对于复利部分，他是正确的；对于盈利能力，他是正确的。但是他错了 time. 

有人 在那段时间里收集了所有财富，并从经济和社会的进步中受益，但这不是工人。

休闲实际上是昂贵的。本杰明·克莱恩·洪尼库特（Benjamin Kline Hunnicutt）写了一篇 伟大的历史 并认为在 1940年代，人们开始渴望更多的休闲。休闲花费更多的钱，所以他们不再希望缩短工作时间来延长工作时间，以赚更多的钱来支付 leisure. 

当您说他们失去了时间时，您的意思是他们失去了对生活的控制。他们无法控制其他所有东西所依赖的最基本的东西。 time.

控制劳动的人控制时间。他们控制着我们何时有周末，何时养育孩子，何时吃饭，何时睡觉，早上起床，晚上上床睡觉。有一个 与工作紧密相关的节奏。当我们的工作时间超出我们的控制范围时，我们的其他时间也将无法控制 time. 

对我而言，这是犯罪行为。所以有一个 当我时，道德或道德上的争论一直在我心中蔓延 在写这本书。一种 “时间紧缩”实际上是指人们被迫四处奔走。这是一个 真的很惨 live.

更不用说如果没有时间参与公民机构，政治活动以及您之外的任何事情，您就不可能拥有民主之类的东西 work.

练习我们的自由并拥有 基本的民主生存需要有空闲时间。如果人们在工作 50, 60 hours a 一周，或者他们拼命拼凑一个 大杂烩的生活，很难组织。当我们拥有一种工作节奏时，所有这些事情都会被打乱。 do.

除了无法参加民主生活之外， 工作场所本身是最远的东西 democracy . It’s a 独裁统治，您的老板是国王。然后，当您回到家中时，您本来应该做任何想做的事，而后又在担心工作—工作场所的不民主制度扩展到您的 home.

统计数据将休闲视为时间，但我们通常将休闲称为恢复工作，以恢复工作。除民主规范外，我们还需要时间休假或享受休息或户外活动。您需要空间和实际距离才能真正思考并考虑自己的生活。而且，如果您正在做的事情只是想想自己刚来的工作，并准备第二天再去做，那您就没有时间做 it.

谈谈这次的时间安排的细节 21^英石世纪的工作。时间制度如何执行？什么是 mechanisms?

我对这个项目很感兴趣，因为 我参加了“公平工作周”运动 想想是当今组织时间控制的工人中最明显的例子之一。该运动突出了 许多低工资的零售，食品服务，医疗保健和运输工人，其工作生活因无法预测的短暂波动而中断。它们在设计上是无法预测的。他们的日程安排被有意地从他们的控制中删除，并且通常提供给算法或 主管，两者都将制定最适合该特定公司的时间表，而不是 worker. 

我在零售业工作时 还比较年轻，我会提前三周预定。事实已不再如此。一世 记得在接受采访 34^日 在纽约市的一条街 主要购物区，以及佛蒙特州的伯灵顿。当您与销售员交谈时，他们会说， “三天前我有了时间表。但是我今天早些时候被送回家 3:15 下午。”他们在不再需要的确切时间被送回家了。这些时间表是根据 预测算法，可根据天气，一年中的时间计算出销售人员的最佳数量和在地板上的销售时间， etc. 

因此，您的日程安排更有可能被削减。或者，您更有可能被拖延。工人变得完全精疲力尽，不仅因为劳累过度，还因为工人超负荷工作而变得精疲力尽。 unpredictability.

谈论你的邓肯甜甜圈工人 profiled.

玛丽亚·费尔南德斯（Maria Fernandes）在新泽西州北部的三个不同的邓肯甜甜圈店工作。当时，她正在支持 有孩子的伴侣。一天早上，她下班了 6:00 上午，但直到几个小时后才开始下一个班次。她整夜睡在车里 上班前先“小睡”。她从未从烟气中醒来。她身穿邓肯甜甜圈，死于车内 outfit. 

为一个 while, she became a 低薪，过度劳累的美国工人的象征。而对于 同时，工会领导人和激进主义者也呼吁做出立法修改以应对—甚至有一个 law pro­posed in her name. 

这是一个令人难以置信的悲伤的故事。而且还有很多人仍在从事这些工作，并且仍然受到同样的时间表，可能遭受过类似的悲剧，但我们不知道他们 names.

您还写了一个 有关所使用的新技术的很多信息-不仅是算法定义的调度，还包括用于在诸如Amazon之类的地方实现超级泰勒化工作的各种野蛮技术。你说一个  麻省理工学院的一些科学家创造的社会测量学徽章挂在员工的脖子上，通过嵌入式麦克风记录所有人际互动，并衡量您与另一性别成员交谈的频率。您的声音传达出信心还是焦虑，您是在等待轮到自己说话还是在不断打扰别人？该公司被称为 “Humanyze.”

这听起来像 黑镜。 Humanyze实际上已停止使用徽章。一世 采访了发明这些徽章的人，实际上，与  很多像这样的公司， “看起来，经理们需要更大的控制力。”其他软件可以访问您的网络摄像头，并在整个过程中的任意时间从任意位置随机获取工作区的屏幕快照。 day.

工人一直讨厌这种监视。自从弗雷德里克·温斯洛·泰勒（Frederick Winslow Taylor）走进一家 fac­to­ry with a stop­watch and a slide rule in the 1890年代，工人讨厌管理者抬头。今天，我们看到了这种想法的演变。少了一个 领班和更多通过 computers.

关于这些东西要记住的重要部分不是它是奥威尔式的还是其他任何东西，而是它的结果。 杂乱无章的工人阶级。随着工会开始衰落，管理人员获得了对其工人的更多控制权。随着分包成为一个 节省成本的普遍方法，而且工作场所无法就使用分包劳工进行讨价还价，管理人员开始越来越多地使用电子监视技术来对他们进行远距离监视。这为直到今天的道路铺平了道路。 也是内部员工的普遍做法。尽管工人经常报告说他们不喜欢它，但实际上他们无法抗拒它。实际上在 pandemic. 

您在大流行之前写了这本书，但是我 只能想象就像Zoom这样的公司 实地调查日，因为我们非常需要隔离技术，因此您所描述的工具（例如老板可以接管您的摄像头并在家中工作时监视您的工具）也越来越受到反对 workers.

正确的。我们知道一个 在消费者领域有很多关于 很久。确实是关于数据收集的。这也是Shoshana Zuboff撰写的有关 “监督资本主义“- 它是 收集数据的新方法。为一个 长期以来，像Google和Facebook这样的公司都不知道如何处理这些数据。现在他们这样做了，他们可以对您使用它。他们可以在绩效评估中使用它，当涉及到工资，加薪或奖金时，也可以使用它。他们可以根据您的生产力来训练您或开除您。但是，如果工人有更多的能力去抵抗那些人，他们将无法做得那么好或容易地做到这一点。 things.

那个劳动力问题就是为什么我们没有飞行汽车， 每周工作15小时，对不对？这些想法是在 工会密度达到最高的时间。当工人没有这种控制权时，技术发展便会继续快速发展，但却是对工人的操纵，而不是对工人的控制。 them.

有一个 我们显然需要找出在某项技术中进行技术创新的方法 这样可以减少我们的整体工作并消除最繁重的工作。创新不能以牺牲民生为代价，它应该可以改善人们的生活。在里面 50s and 60年代，随着工作场所自动化技术进入工业工厂，有证据表明，工人及其工会更加密集和强大，它们能够将自动化技术转化为空闲时间或更高的工资。今天我们没有一样的 ability.

让我们谈谈机器人和演出工作，以及美国和整个富裕国家工作的普遍侵蚀。您在书中对此的讨论是我读过的最细微的文章之一，因为一方面，沿着 “机器人将承担我们所有的工作”是司空见惯的。另一方面，有些人说 这种夸张的说法—实际上，几乎没有证据表明机器人化和演出工作比以往任何时候都更为普遍。资本主义就是这样：不稳定，人们无法控制自己的工作和生活。你从这两个 arguments.

很难清楚地评估它。一世 同意您的观点，双方都有些喘不过气来。最近并广受赞誉的是总统候选人安德鲁·杨（Andrew Yang）：他的竞选活动全是出于对 automation. 

当然，有证据表明，机器人变得更便宜，并且更容易安装到工作场所。一世 pro­filed a 基本上租用机器人的公司；如果你有一个 问题，公司开发了 机器人，您可以租用它多长时间。完成后，他们将其收回。这大大降低了将自动化应用到计算机的入门门槛。 特定类型的流水线或  某种生产 process.

但是我 对我们谈论机器人的方式很感兴趣。一世 从前几代人那里发现的东西，人们非常担心它们的潜在单调性 生活中，我们只是工作中的机器的辅助设备，或是机器为我们完成所有工作的地方。艾萨克·阿西莫夫（Isaac Asimov）曾经说过，我们都将成为机器招标人。如今，对机器人的恐惧不再是无聊或不适，而是失去了 liveli­hood. I 认为这是关于人们在不同的制度下工作的不同制度的一种说法 times. 

有一个 人们拥护限制艰巨工作的技术的清晰历史。一世 认为人们今天会欢迎这种技术。问题是我们没有控制权去做。相反，我们得到一个 很多恐惧和替罪羊。当我们无法控制技术时，我们要么指责技术，要么指责其他人，而不是真正掌控此事的人 technology.

工人和工会需要认真考虑在谈判合同中考虑这类问题。实际上有一个 最近越来越多的人谈论在合同谈判中使用应用程序。工人可以对技术的使用方式进行某种程度的控制或控制的方式是 crucial.

那演出工作呢？您介绍了演出工人，并谈论他们的工作生活和非工作生活是什么样的。但是有一个 讨论演出工作的方式与此类似：我们很快就会成为演出工作者。那有多少真相 assertion?

我就是那个与Lyft司机进行对话的人。您会有不同的想法：有些人确实将他们的工作视为 一边奔忙，一边享受它带来的一些自由。有些人非常看到这些自由 differently. 

我介绍了为Uber Eats开车的人。他们可以随时随地工作，对吗？错误的。当人们不想要食物时，他们将无法工作。而且，当人们想要花钱最多的食物时，他们必须工作，并且他们将获得最多的小费。因此，它们实际上受到了严重限制。一世 inter­viewed a 花时间每天晚上从附近开车的女人 9:00 PM to 1:00 上午，经常和她六岁的女儿坐在后座上，送饭。她不觉得自己有空工作 whenever. 

应用程式工作者是工作者，应被视为工作者。他们应该拥有与之相关的权利，自由和利益。 工人。独立承包商的地位是如此 lie, and a 对它施加更多控制的方法 workforce. 

现在正在讨论什么， 特别是在加利福尼亚.

我有一个 他们会赢的奇怪的乐观感。有一个 司机和送货员在零工经济中进行了大量的组织工作。即使自大流行开始以来，大概有一半 一次停工 重要的演出雇主的数量。该活动将导致 somewhere. 

让我们谈谈这次危机的意识形态方面。那是书中最有趣的部分之一：您谈论时间制度的意识形态辩护是什么？ “做你爱做的精神，您不仅需要工作一个想法 工作来支付账单，但找到一个  您发现在一个工作上感到满意的工作 深刻的个人和生存水平。这只是长期从事卑鄙工作的思想上的理由 hours. 

了解低薪工人如何以及为什么最终不得不花更多时间是一回事。但是相对富裕的人的工作时间却有所不同。文化显然是其中的一部分，但也有一个 物质基础。这是人们对此不甚了解的一件事 “有意义的工作”话语。经理和专家对您喜欢做的事情的愤世嫉俗调情很容易引起您的注意，等等。但是我们实际上都想要有意义的工作。我们应得的。如果我们必须为生存而努力，至少，我们应该能够喜欢自己在八个多小时内所做的工作 day. 

我一直都发现 奇怪的是，有些人愿意完全放弃有意义的工作的想法，好像这是一个 资本主义阴谋。问题不在于鼓励人们找到有意义的工作。您在书中写道，这是 我们所有人都应该拥有的权利。问题是，当该概念用于总结工作条件并支付越来越差的工资时， worse.

毫不奇怪 在工人的工作条件开始停滞的同时，“做自己喜欢的事情”风行一时。这不是一些精英的阴谋，而是 留下单调，烦人，艰苦的工厂劳力的真正愿望。而且有一个 像他们一样烧毁小隔间的真正愿望 办公空间。但是这些欲望很容易被调养，并重新加入了他们的行列。 cam­paign to say, “如果工作有意义，工作充实并且工作对我的灵魂有益，那么必须做更多的工作 better.”

国家劳资关系委员会必须裁定 T-Mobile的建议，即工人必须维持一个 积极的工作环境。 NLRB裁定不可以，您不能这样做。您不能强迫人们喜欢他们的工作。当我 与旧金山旧的Lusty Lady脱衣舞俱乐部的舞者交谈时，他们解释说，管理层包括一名 他们合同中的“有趣条款”坚持认为他们的工作很有趣。舞者们说 “也许是，也许不是，但这不是您的决定。这取决于 us.” 

说到旧金山，您也曾在湾区与技术人员交谈。你有一个 有趣的一幕，你上了 Google巴士因询问技术工人的工作而被拉开序幕。另外，您去了这个时尚的硅谷酒吧，那里... 不知道，交易达成了，我 guess. And a 在Google工作的人告诉你， “无论您在哪里看，都会听到人们在谈论 “意义。”他们不是哲学家。 …他们出售横幅广告。他们知道些什么 meaning?” 

关于反文化与计算机时代的婚姻，已经有许多著作。这是一个有趣的历史转换。人们对 “让我们摧毁办公室，让我们有充实的工作日，让我们有自由尝试新型的雇佣关系。”现在他们是一个领导者 运动，使人们在工作中的时间越来越长 cou­ple of perks.

你在书的最后争辩说 工人可以围绕无法控制工作生活的共同经验来安排时间安排。该怎么办 21^英石世纪的时间议程是什么样的？应该包括什么？街道上要求他们时间的运动标语上应该写些什么 back?

旧横幅基本上是说 “更少的时间来赚更多的钱。”为一个 长期以来，工人运动成功地赢得了胜利。在一个 危机，尤其是像现在这样的危机，谈论时常显得耳聋 更少 人们失业的几个小时，人们没有获得《 CARES法案》的资金以及失业保险即将用尽。但是有一个 这里有历史先例。大萧条期间，政府使用了工作共享福利。他们四处散布工作，以避免裁员，减少工作时间，并使用政府计划补贴您以前的工资。我们应该做更多的事情 that.

围绕医疗保健的抗议活动，或在整个经济体中扩大医疗保健范围的抗议活动，也很重要。我们可以剪切和粘贴来自西欧一些同行国家的程序。我们致力于 400 每年比德国人多 250 比法国工人多几个小时。他们没有饿死，他们做得很好。州规定很重要，不仅因为它们对人们的医疗保健有益，而且因为它使人们从工作中退缩。但是一半的美国人通过 工作，最低工时要求和资格法规要求人们继续工作（通常比他们想要的更长），只是为了维持他们的医疗保健。这是悲惨的，是 criminal. 

当我 采访了俄亥俄州的一位工人 他们说，俄亥俄州代顿市外下岗的汽车厂，  “医疗保健应从工会的谈判议程中删除。它是 锁定的驱动程序，这是一个 造成破坏的驱动力，最重要的是，我们花了很多时间讨论医疗保健问题，以至于无法谈论更高的工资和工时。”因此，全民医保（全民医疗保险）是任何考虑缩短医疗保险的人的重要目标。 hours.

您还谈到了周围的劳工运动的高涨 teachers. 

我们想到了放暑假的老师，对吗？一世 am the son of a 自学成才，还记得整个夏天我们的厨房桌子上堆满了书，因为那是您计划课程并做一个 在学年之前还有很多其他重要的工作。最近，我们看到老师不仅获得暑期工作来增加收入，而且还获得了夜间工作。 school. 

但是，教师通过罢工来重新定位工作场所方面发挥了巨大的领导作用，罢工的作用不仅仅是谈论老师的工作问题。他们谈论种族和种族主义，移民，住房，获得食物。没有理由为什么工人也不能谈论减少工作量 hours. 

当涉及合同谈判时，这就是人们所说的 “为共同利益讨价还价。”空闲时间应该是 公共利益。而且，我们应该利用与雇主进行谈判的时刻来考虑赢得全社会的协议以减少工作量 time.

让我们想象一下这场大流行已经结束。什么是第一 “杰米·麦卡伦（Jamie McCallum）议程免费 Time?” 

哦，哇。 [长时间停顿]我在拖延，只是在想 it…

我们的工作时间制度使您甚至无法考虑这个问题，因为到目前为止，它仍然超出了您的理解范围。 possibility.

确实如此。我要说两件事。我在研究生院的论文顾问是斯坦利·阿罗诺维兹（Stanley Aronowitz），他是上个世纪的伟大劳工学者之一。一世 六月写信给他说， “我想和你见面。”他回信说， “有三个理由成为 教授：六月，七月和八月。九月来找我。”一世 was like, man, I 想要那个家伙的工作以及随之而来的自由。拥有写这本书的自由的最有意义的事情之一就是我的自由 必须走遍全国与人见面，与工人交谈，并听听他们在做什么。一世 希望能够做更多的事情 that.

另一件事是，现在在美国，任何拥有 在这种大流行期间，小孩简直要疯了。所以我 希望有更多的学校，日托营地，游乐场等开放 24–7. I 希望改变这一点，不仅是为了我儿子的利益，而且是为了 society. 

该博客最初出现在 在这些时代 于2020年9月23日发行。经许可转载。

关于作者： 米卡·乌特里希特（Micah Uetricht）是《雅各宾杂志》（Jacobin）的副编辑，也是其播客《浩大的多数》的主持人。他是一个 在这些时代的特约编辑和前副编辑。他是《美国罢工：芝加哥教师反对紧缩（Verso 2014年，《比伯尼更大的伙伴：我们如何从桑德斯运动走向民主社会主义》（合着） 2020年），目前正致力于 关于新左派人士的书 “工业化”。他以前曾担任过 劳工组织者。在Twitter上通过@micahuetricht关注他。